« Le monde ne sera sauvé, s'il peut l'être, que par des insoumis. » [André Gide]

Les anti-IVG accouchent d’une initiative

29.01.2010
de: Jérôme Béguin dans: Actualités

L’initiative que viennent de lancer des militants UDC, PDC et évangélistes pour ne plus rembourser l’avortement remet en cause le droit des femmes de disposer de leurs corps. Les féministes préparent la riposte.

«Lorsque j'ai entendu la nouvelle à la radio, je me suis dit que j'avais rêvé, c'est incroyable», lâche Brigitte Berthouzoz. Le lancement d'une initiative anti-avortement a surpris et révolté plus d'une féministe.

L'année passée, la conseillère nationale PDC Elvira Bader, connue pour ses positions anti-IVG, a déposé une motion demandant que les avortements deviennent payants. Le Conseil fédéral a refusé d'entrer en matière. Pas découragée pour autant, la Soleuroise s'est alliée avec le conseiller national UDC Peter Föhn pour former un comité d'initiative interpartis. Malins, ils ont recruté des élus et militants de l'UDC, du PDC et du Parti évangélique (PEV) en consultant les profils Smartvote des candidats aux dernières élections fédérales, comme le raconte l'évangéliste genevoise Valérie Kasteler-Budde qui, pour l'occasion, a été promue coprésidente du comité.

Les initiants proposent que les interruptions volontaires de grossesse (IVG) soient radiées de la liste des prestations de l'assurance-maladie obligatoire (LAMal). Les arguments du comité sont simplistes: «personne ne doit être tenu de financer avec ses primes les IVG d'autrui». Sous prétexte que «l'avortement n'est pas une maladie», mais une «affaire privée». L'initiative permettrait même de faire baisser les primes d'assurance-maladie… Ben voyons. En 2008, 10'800 IVG ont été pratiquées dans notre pays selon la SonntagsZeitung. Ce qui, en termes de charges, correspond à moins de 20 millions de francs par an, soit un petit pour mille des coûts de la LAMal. Pas vraiment de quoi faire baisser ses primes. Quant à la question de savoir si l'avortement n'est pas une maladie, mais une affaire privée, elle fait bondir Brigitte Berthouzoz: «J'ai entendu le même type argument de la part d'assureurs maladie qui refusaient de prendre en charge les soins palliatifs au prétexte que la LAMal remboursait les soins pour retrouver la santé. Or, les personnes en soins palliatifs mouraient et la LAMal ne les couvrait pas. C'est d'une imbécillité crasse. Pouvoir faire des enfants quand on veut et dans de bonnes conditions est aussi un élément pour rester en bonne santé.»

De la haine envers les femmes

Derrière des arguments spécieux, il s'agit donc, en réalité, d'une attaque en règle contre un droit acquis par les femmes en 2002 après 60 ans de lutte. Les initiants ne cachent d'ailleurs guère leurs intentions. «Je suis opposée à l'avortement, excepté dans les cas de viol et de mise en danger de la santé de la mère», explique Valérie Kasteler-Budde. Et en cas de fœtus mal formé? La coprésidente du comité d'initiative et du PEV genevois crie à l'eugénisme. «Selon moi, l'avortement ne fait pas partie des droits fondamentaux de la personne humaine. Pour des raisons éthiques, je ne souhaite pas être obligée de financer des avortements via le pot commun de l'assurance-maladie. Ma position s'inscrit pleinement dans le programme politique du PEV suisse, qui s'engage pour la protection de la vie. Je ne me considère ni comme une obscurantiste ni comme une antiféministe.»

Une position qui révolte les féministes romandes. «C'est dégueulasse!», lâche la popiste vaudoise Diane Gilliard. «A nouveau, ils cherchent à nous faire croire que l'avortement, c'est le mal. Il s'agit d'une remise en cause d'une conquête essentielle. C'est tout simplement de la haine envers les femmes, une démarche autoritaire hostile aux libertés populaires et aux droits individuels.»

L’incontournable Freysinger

«Il s'agit d'une nouvelle tentative de maîtriser les femmes en maîtrisant leur corps», dénonce Brigitte Berthouzoz. Une initiative qu'elle juge d'autant plus dangereuse que «seules les femmes ayant suffisamment de moyens financiers pourraient continuer à avorter, les autres devraient y renoncer». Ou alors revenir aux méthodes d'antan qu'ont bien connues celles qui se sont fait avorter jusque dans les années 60: aiguilles à tricoter, tringles à rideau et autres poudre de perlimpinpin délivrées par celles qu'on appelait alors les faiseuses d'anges.

Pour le médecin et conseiller national Jean-Charles Rielle, il faut prendre cette affaire très au sérieux. «On pensait que l'initiative anti-minarets serait refusée et cela a été une catastrophe.» Derrière le paravent d'un comité interpartis, une fois de plus, ce sont bel et bien les forces de l'UDC qui tirent les ficelles. Le comité d'initiative comprend une majorité de membres issus de l'UDC. Parmi eux l'incontournable Oskar Freysinger ou encore l'identitaire jurassien Dominique Baettig. Cette proximité avec l'extrême droite ne gêne pas outre mesure Valérie Kasteler-Budde: «C'est l'objectif qui compte. Le PEV, parti du centre, pratique une politique pragmatique d'ouverture et travaille autant avec la droite qu'avec la gauche.»

Une attaque contre la LAMal

Christiane Jaquet, spécialiste de l'assurance-maladie, y voit quant à elle la volonté de lancer une guerre contre la liste des prestations de l'assurance de base. «L'UDC soutient cette initiative aux côtés de mouvements religieux, imprégnés des thèses anti-avortement en vogue aux Etats-Unis. Elle n'a jamais caché sa volonté de détruire l'assurance de base. Aujourd'hui, elle se camoufle derrière des mouvements anti-avortement pour ronger sournoisement et démanteler la LAMal. Il s'agit de l'initiative la plus furtive, la plus néfaste et la plus dangereuse jamais lancée par l'UDC!»

«Il faut que les femmes se bougent les fesses, notamment les vieilles bourgeoises!»

Celui qui tire les ficelles n'apparaît cependant pas de prime abord. Le site internet du comité d'initiative appartient en fait à Alexander Segert, pourtant absent de la liste dudit comité. Le directeur marketing et communication politique de la société Goal AG est connu pour avoir réalisé les tristement célèbres affiches de l'UDC, notamment celles des moutons, des corbeaux et encore, dernière en date, l'affiche contre les minarets. La lutte anti-IVG fait partie des combats de ce militant d'extrême droite. D’après Le Temps, il éditait il y a quelques années Bürger und Christ, une revue qui s'attaquait autant à l'IVG qu'à «l'infiltration rampante de l'islam sur les terres chrétiennes d'Occident». On a vu, avec les minarets, comment Alexander Segert a réussi à mettre un coup d'arrêt à cette «infiltration».

«Avec les minarets, ils ont mené campagne pour le droit des femmes, soi-disant», enrage Salika Wenger. «Et aujourd'hui ce qu'ils proposent n'est guère éloigné des pratiques en vigueur dans les pays musulmans.» La conseillère municipale genevoise tient à différencier avortement et IVG: «L'avortement, c'est lorsque la femme perd son enfant naturellement. Nous parlons ici de d'IVG. Tout le monde à tendance à confondre.»

A l'initiative du groupe A Gauche toute du Conseil municipal de la Ville de Genève, un comité unitaire est en voie d'être constitué. «Huit des dix sièges de notre groupe sont occupés par des femmes de différentes générations», explique Salika Wenger. «Il y a celles qui ont lutté pour le droit à l'IVG et qui ne veulent pas le perdre, et il y a les autres, plus jeunes, qui en ont toujours bénéficié et qui ne souhaitent pas passer par l'aiguille à tricoter! Nous ne voulons pas nous laisser surprendre comme sur les minarets. Nous ne pouvons pas courir ce risque.» Pour la conseillère municipale, «le mouvement féministe était presque en état de mort clinique, confiné aux études genre. Cette initiative va permettre à toutes les femmes de se retrouver.» Diane Gilliard abonde dans ce sens: «Il faut que les femmes se bougent les fesses, notamment les vieilles bourgeoises!» Jean-Charles Rielle devrait organiser le comité au niveau national depuis Berne. Outre l'opposition à l'initiative, ce sera l'occasion d'engager le débat sur le remboursement de la contraception, qui n'est toujours pris en charge par la LAMal. «Le droit à l'avortement est une liberté fondamentale. Mais les libertés ne sont jamais acquises et celles des femmes sont encore plus fragiles», conclut Brigitte Berthouzoz.

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Derniers commentaires

#339 Beno 31.07.2010 12:28 Moi je ne suis pas catholique, donc je ne demanderais pas pardon à une bande d'assassins qui se cachent derrière la loi.
Je n'ai aucune compassion pour vous et votre politique de merde. Gauche ou droite, tout ce qui vous intéresse, c'est le profit. Et comme l'avortement est rentable, il est légal...
Alors vous aimeriez des excuses M.Némitz: Et bien allez vous faire f....
#338 Fintan 30.07.2010 21:53 Michel, je vous demande pardon, il est vrai que je me suis exprimé avec trop de vigeur! Mais je n'ai aucun haine envers les gens mais plutot envers les gestes abominables qu'ils font! Je tiens a m'excuser si je vous ai blessé dans mes propos! Je ferai désormais attention de ne pas blesser les gens! Merci de m'avoir ouvert les yeux sur mes propos. Mais je ne peux pas me battre contre des moulins a vent!
#337 Michel Némitz 30.07.2010 20:24 Il est frappant de voir la haine qui transparaît dans vos commentaires Beno et Fitan, preuve que vos intentions sont plus inquisitoriales que compassionnelles.Particulièrement Fitan qui a tout le profil du fanatique. Le drame de France prouve au contraire où mène votre morale dogmatique. (voir mes commentaires 321, 313 et 303), je m'arrêterai là moi aussi, je pense que vous vous discréditez bien assez tout seul.
#336 Beno 30.07.2010 20:07 Vous avez vu en France, cette dame qui a tué ses 8 nouveaux nés? Vous avez du applaudir cet acte héroïque...Avec des gens comme vous, peut-être que dans quelques années ce genre de femmes pourront aussi revendiquer un droit de tué des nourrissons(sait-on jamais).
#335 Fintan Wade 30.07.2010 12:09 Merci Alice au pays des merveilles de la culture de mort! Tu as laissé paraitre ta vraie nature!
#334 Alice Deslarzes 30.07.2010 09:45 Mmmh, quelle adorable poésie Fintan! : ))
SF série B, avec morale en carton pâte de conservatrice catholique. De quoi faire peur aux petites lycéennes du Kansas! ; )
#333 Fintan Wade 30.07.2010 02:15 Les avorteurs sont tous des inbéciles sans coeur et sans cerveaux!Quand les fémmes ont jeté leur soutien-gorge par la fenêtre leur cerveau est parti avec! Elle ne veulent plus être mère! Elles sont dénaturée comme des zombies! Nous sommes dirigé par un gang de Zombie dénaturés! Ils sont en train de nous tuer pi personne n y peut rien ! Tu as raison NATHALIE ! MOI NON PLUS JE N AI PLUS RIEN A AJOUTER!
#332 Nathalie Bétrix 30.07.2010 01:32 Merci Fintan (ou Finton?) de nous éclairer quant aux profondes motivations des anti-IVG: le choix de privilégier une morale abstraite et millénariste à une réalité humaine et sociale. Pour ma part, je n'ai plus rien à ajouter au "débat".
#331 Fintan Wade 30.07.2010 00:20 Michel, Il en a probalblement pas parler mais je suis sur que dans sa tête il coryait vraiment qu'il faisait cela pour le bien de la population tout comme ces personnes qui pense que l'avortement est un bien pour la femme!Il est vrai que l'Allemagne était chrétienne à l'époque. LA question n'est pas là! Vous voulez pernicieusement détourner le sujet sur les chrétiens!Quelle bassesse!Il est vrai que beaucoup de catholiques ont recours à l'Avortement même après les nombreuses intervention du Pape et des messages de Maire la mère de Jésus! Ils subiront le même sort!
#330 Nathalie Bétrix 30.07.2010 00:01 Une ultime question Beno :Puisque vous n'avez aucun doute sur vos opinions, pourquoi vous exprimez vous anonymement ?
#329 Beno 29.07.2010 23:42 Intéressant votre lien et votre message subliminal...Mais le plus con dans l'histoire(si j'ose dire), c'est que je me sentirais toujours moins con, que les cons qui donnent et défendent "un droit de tuer".
#328 Nathalie Bétrix 29.07.2010 20:28 http://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA
#327 Beno 29.07.2010 19:46 Mme/Mlle. Bétrix, pour répondre à votre question, je dirais en gros que la conscience,est simplement un sentiment d'existence, qui se développe au fil du temps.
Par contre, je n'ai pas la prétention de savoir à quel moment l'être humain devient réellement conscient. Néanmoins, les pro-ivg semblent le savoir puisqu'ils se permettent de dire à quel moment un être devient être humain!
#326 Michel Némitz 29.07.2010 14:40 Jamais Hitler n'a parlé au nom des libertés fondamentales, révisez votre histoire. Par contre certains de ces adeptes justifiaient les persécutions au nom du l'accusation faite aux juifs par certains chrétiens d'être un peuple déïcide (tueur de Dieu). Il ne me viendrait pourtant pas à l'idée de prétendre que tous les chrétiens sont des Nazis. Ayez un peu d'honnêteté intellectuelle, Fintan Wade, vous serez plus crédible.
#325 Nathalie Bétrix 29.07.2010 14:40 On attend toujours la définition de "conscience" par Beno. Le concept de "liberté fondamentale" par Fintan pourrait aussi être intéressant...
#324 Simone 29.07.2010 14:21 Et un point Godwin pour Fintan !
#323 Fintan Wade 29.07.2010 11:58 Même si le droit à l'avortement est considéré comme une liberté fondamentale il reste que tous ceux qui appuie cela appuie la peine de mort! Quand Hitler avait donné l'ordre d'exterminer les Juifs, c'était pour eux les Nazis une liberté fondamentale! Regardez ce qu'ils ont fait au nom de la liberté fondamentale!
#321 Michel Némitz 27.07.2010 19:50 M. Beno, je n’ai pas votre prétention de savoir à la place des autres, ce qui les pousse dans la détresse. Je constate simplement le nombre d’avortements clandestins, avec des conséquences graves pour la santé, qui sont pratiqués là où l’avortement n’est pas autorisé ou simplement mal vu. Croyez-vous qu’une femme qui ne serait pas dans la détresse prendrait de tels risques ? Je constate également le nombre d’enfants maltraités, abandonnés où rencontrant des difficultés graves dans leur développement socio affectif qui sont les signes évidents des problèmes qui existe encore en Suisse. J’ai connaissance aussi d’un nombre trop important de jeunes femmes cachant leur grossesse ou faisant du déni, allant parfois jusqu’au suicide. Tous ces faits ne sont-il pas la preuve des conséquences, pour le tout ou en partie, de votre morale étriquée et dogmatique ?
Il y a plusieurs explications à la différence de natalité entre suisses et étrangers. Les plus mauvaises étant celles qui font des généralités, exercice auquel vous semblez très bien rôder. Moi, je préfère les nuances et tenir compte de la complexité du Monde. A l’inverse de vous, je ne prétends pas connaître tous les émigrés, mais j’en connais suffisamment pour savoir que parmi eux, il y a autant de diversité d’opinions que parmi les suisses, y compris sur les questions liées à l’avortement
#320 Nathalie Bétrix 27.07.2010 14:34 Le lien hypertexte ne fonctionne pas, voici l'adresse de la prise de position de l'Eglise Protestante au sujet de l'avortement

http://www.svss-uspda.ch/pdf/sek_f.pdf
#319 Nathalie Bétrix 27.07.2010 14:30 @Michel,
Combattre le dogmatisme avec ses propres armes ?

Prise de position de l'Eglise Protestante au sujet de l'avortement

Je ne suis pas sûre que ça fonctionne avec les intégristes puisque ça demande réflexion, remise en question et un poil d'humilité.
#318 Nathalie Bétrix 27.07.2010 13:43 Beno,
Admettons que ces cellules aient "une conscience".
De quelle conscience parlez-vous ? La conscience de ne pas être désiré par exemple ? Votre définition du mot "conscience" m'intéresse...
#317 Beno 27.07.2010 12:37 M.Némitz,

Vous savez aussi bien que moi, que la plupart des familles en Suisse ne se retrouve pas dans le malheur à cause d'un bébé. Il existe plusieurs institutions pour aider une mère et son enfant.
Concernant les émigrés et émigrées que vous semblez mieux connaître, je vous invite à prendre connaissance des statistiques de fécondité. Les chiffres parlent d'eux même...Mais on pourrait se demander pourquoi cette différence? Et bien à mon avis, c'est simplement parce que ce que vous appelez: " cellules sans conscience" sont encore pour certaine communauté une des plus grande richesse. Merci
#316 Michel Némitz 26.07.2010 21:09 Un point Godwin, récompense-t-il les raisonnements les plus embrouillés ? Allons Simone, on ne peut être juge ou arbitre et parti. En tout cas je constate que Beno ne répond pas à la plupart de nos arguments. Notamment sur le fait qu'on est prêt mettre une famille dans le malheur (y compris de l'être à venir) pour sauver des cellules sans conscience. Mais que peut-on faire contre le dogmatisme ?
#315 Simone 26.07.2010 19:51 Et un point Godwin pour Beno !
#314 Beno 26.07.2010 17:35 Equilibres universels? Désolé de ne pas m'accorder avec ce genre de raisonnement... surtout lorsque vous comparez les avortements aux moustiques ecrasés sur votre pare-brise! Je vous rappelle qu'un foetus est un être humain(d'un père et d'une mère possédant une conscience)...Nous ne parlons donc pas d'abattage d'animaux, alors si vous le permettez, revenons dans le sujet.
L'univers dites vous, n'est pas fait de bien et de mal? Cette phrase vous arrange bien, mais devrais-je vous rappelez que le monde ne fonctionne absolument pas comme ça. Code pénal, civil, obligations, ne montrent-ils pas le contraire?
Le problème à mon avis, vient du fait qu'il y a, et aura, toujours une classe dirigeante qui imposeront leurs idées. Hier les catholiques, et aujourd'hui les laïcs! Mais au final, ce sont les mêmes bourgeois qui dominent. Et vous êtes, Mme/Mlle.Deslarzes, actuellement dans l'axe du bien...Félicitations
#313 Michel Némitz 26.07.2010 17:08 Je n’ai pas grand-chose à ajouter aux paroles humanistes d’Alice Deslarzes. Je tiens juste à préciser que dans la notion de personne humaine, il y a les concepts de conscience, de personnalité. Un fœtus à ce stade n’est pas une personne humaine, elle n’a ni conscience, ni personnalité. Vouloir à tous prix faire naître un enfant non-désiré, c’est lui faire prendre un risque énorme de lui faire vivre une vie de souffrance et de malheur au nom de la « sauvegarde de la Vie ou du refus de la Mort » ce qui n’a rien à voir avec le respect de la personne. J’ajoute que la meilleure manière de lutter pour la diminution des avortements est de favoriser la contraception, ce qui n’est pas le cas de l’Irlande, prouvant une fois de plus le mépris des anti-avortement pour le bien être des personnes. Et pour finir, de toute évidence Beno et moi, nous ne connaissons pas les mêmes émigrés et surtout les mêmes émigrées.
#312 Alice Deslarzes 26.07.2010 15:41 Reste qu'il n'est pas tout à fait pertinent d'utiliser ici la rhétorique fasciste/résistant, bien que cette image forte puisse épargner l'effort d'une argumentation consistante. Certaines personnes utiliseront votre type d'argumentation pour défendre le végétarisme, par exemple, estimant que l'élevage d'animaux à fin d'abattage est comparable au vécu des camps de concentration. En poussant ces arguments un tout petit peu plus loin (trop?), on pourrait se dire qu'une vie humaine qui "n'a pas lieu" est une empreinte écologique lourde en moins, donc un élan pour la vie, la biodiversité et contre le réchauffement climatique. Dans ce même sens, quand je vois le nombre de moustiques écrasés sur mon pare-brise lors d'un trajet Genève-Yverdon, je me demande pour qui je fais exactement le bien lors de chacun de mes déplacements. Peut-être que l'univers n'est pas fait de BIEN et de MAL, mais d'équilibres, et que le droit à l'avortement fait partie de ces équilibres. Il est, à mon sens, un outil de la planification des naissances et de la structure familiale, et il me semble utile d'avoir la possibilité d'user de ce droit pour que les familles soient plus fortes et en mesure d'éduquer le mieux possible les enfants qui naissent et grandissent dans ce monde. Et je trouve peu logique de simplement proposer que l'assurance de base ne rembourse plus cet acte médical, car cela pénaliserait justement des personnes socialement plus fragiles: des pauvres et des femmes, des personnes isolées ou qui ont peu de soutien.
J'espère maintenant que vos couilles, M. Beno, à défaut de votre cerveau, auront pu s'accorder un peu avec moi et voudront bien participer un jour consciemment à la douce danse des équilibres universels.
A bon entendeur,
Salut
#311 Beno 26.07.2010 14:07 Ceux qui sont contre les IVG sont soit "machiste" soit "obscurantiste"...
Vos arguments pour défendre un droit de tuer semble bien léger...Mais je me mets à votre place, car défendre une culture de mort ne doit pas être vraiment facile. N'empêche que je dois reconnaître que vous avez tout de même réussi à faire avaler cette m...depuis bientôt un demi-siècle. Votre propagande à donc été plus forte que celle de vos confrère du "national-socialisme". Conclusion droite ou gauche, au final c'est le même système, qui ne respecte pas la personne humaine, mais uniquement le capital, donc la loi du plus fort! Bravo
#309 Alice Deslarzes 26.07.2010 10:21 Je pense que la plupart des lecteurs auront compris que ce n'étaient pas les propos de M. Némitz. Ce qu'il dénonce, c'est le fondement latent du militantisme "pro-vie" ou "anti-mort". Dès lors que l'on considère leurs propositions, on se rend vite compte qu'elles pénalisent principalement, voire uniquement, les femmes. Son commentaire vise à faire prendre conscience à ceux qui ne l'auraient pas encore fait, que ce militantisme est en fait un activisme visant en premier lieu à rasseoir une domination masculine au niveau social. Votre commentaire: "Alors Fuck you! Et vive l'Irlande.... le seul pays qui a des couilles en Europe" est une bonne synthèse, une bonne mise en évidence, des sous-entendus machistes de ces types de polémiques. Je vous en remercie d'ailleurs, il nous permet de voir plus clair.
A bon entendeur,
Salut!
#307 Beno 25.07.2010 12:09 Moi je n'aime pas trop l'étiquette "pro-vie", mais je dirais que je suis plutôt "anti-mort".
M.Nemitz vous êtes révoltés contre les "Pro-vie", et moi je suis dégouté par vos propos qui se foutent complétement de la personne humaine. Vous pensez qu'au bien-être de la femme, et si quelque chose arrive pour empêcher ce bien être: Et bien Supprimons-le!
Cette philosophie de merde, m'exaspère. Et le pire dans tout ça, c'est que les pro-ivg, sont en majorité de gauche, alors que pour moi "supprimer ce qui dérange" serait plutôt une philosophie d'extrême droite ultra-capitaliste.

Heureusement qu'il y a toutes la nouvelles générations issues de l'emigration qui changera un peu la donne. Parce qu'on est pratiquement tous anti-IVG!

Alors Fuck you! Et vive l'Irlande.... le seul pays qui a des couilles en Europe!
#303 Michel Némitz 19.07.2010 00:05 L’hypocrisie des soi-disants « Pro-Vie » me révolte à chaque fois que j’entends leur argumentation fallacieuse et mensongère. En fait ces intégristes sectaires, prétendent défendre une notion aussi générale que la « Vie » mais se foutent éperdument de la Personne Humaine de ce qu’elle va vivre et de son bien-être. L’enfer que pourrait vivre un enfant non-désiré selon les circonstances, la misère des familles nombreuses non choisie, la détresse des femmes enceintes qui, pour des raisons que nous ne sommes ni en droit ni en capacité de juger, ne se sent pas d’assumer cette situatuion, ils s’en moquent complètement. Ils cachent les vrais raisons de leur opposition. Leur réelle motivation est qu’il ne supporte pas l’idée que l’on puisse faire l’amour sans être « puni » par une grossesse. Eh bien sachez-le, Messieurs Dames ! Nous ne sommes pas dupes de vos réelles aspirations. Nous savons pertinemment que vous ne rêvez que de rallumer les bûchers pour brûler les hérétiques. Nous savons qui sont les réels assassins potentiels et qui, à l’inverse, luttent pour le bien-être des PERSONNES et non pour un congloméra de cellules. Nos actions pour la solidarité sont d’ailleurs, plus efficace pour diminuer le nombre d’avortement que vos gesticulations moralisatrices et vos revendications répressives. Il est significatif de constater que parmi celles et ceux qui débattent sur ce site, le plus virulent des pseudo« Pro-Vie » est un anonymes. Quelle lâcheté ! Je m’adresse à vous Absolom.
#302 Amour Toujours 18.07.2010 17:56 L'IVG devrait être prise en charge par la RC des hommes responsables de l'accident.
#301 Nathalie Bétrix 17.07.2010 20:45 J'invite les obscurantistes à voir ce film :

http://www.youtube.com/watch?v=Wj4guY9JbkY
#300 Irmaladouce 17.07.2010 19:16 Parmi tous ces gens qui ne veulent pas cotiser par l'assurance-maladie à une IVG, il doit y en avoir un bon nombre qui boivent de l'alcool et qui fument, n'est ce pas ? Hé bien, sachez que cela me pose un cas de conscience que de cotiser pour tous ceux-là qui vont finir avec un cancer, une cirrhose, etc.... Vous voyez, on n'en finit plus, lorsqu'on commence ainsi. Supprimons les assurances, de toute façon elles nous coûtent trop cher !
#299 Finton Wade 17.07.2010 00:29 Est-ce que la liberté de ces féministes prime sur la vérité du crime abominable qu'elle soutiennent? Un jour toutes ces femmes devront mourir un jour et elle feront face `leurs crime et leur pensées tordues! C'est rendu qu'on utilise cette pratique comme contraception!La vie c'est sacrée! Les Pro-morts sont déjà mort! Leurs a^me perdus s'il ne se repente pas!J'éprouve pour elles une pitié craintive!Pauvre elles!Si elle savait toute la vérité!
#287 Samuel Dind 30.05.2010 23:17 L'avortement n'a rien à voir avec des questions de tolérances ou d'intolérances. La question est de savoir si c'est correct de charcuter la vie d'un être humain de manière cruelle jusqu'à ce que mort s'en suive. Si les pros avortement sont si tolérants alors qu'ils tolèrent que certaines personnes ne désirent pas participer ni cotiser à tout cela. Ceci me provoque un cas de conscience et j'aimerais que l'on respecte mon choix
#242 Activisme Chrétien 23.02.2010 02:02 Une nouvelle génération se lèvent pour dénoncer ce crime contre l'humanité!
Votre génération 68 attardée, à eu assez le temps de tués des millions de bébés...
Maintenant ça suffit!
Et arrêté de nous souler avec vos vieux slogan "libérté de la femme". Quelle libérté? Celle de tué en toute légalité?
#233 Nathalie Bétrix 02.02.2010 15:01 Je me permets juste de rappeler qu'en l'occurence, ce sont les mêmes qui aujourd'hui sont contre l'IVG, contre le préservatif, contre la pilule et qui, par la même occasion démentèlent toutes les aides sociales dont bénéficient les mères célibataires.
S'en remettre à Dieu pour payer les factures à la fin du mois ? Un peu fort...
#232 mcl 02.02.2010 13:27 Connaissez vous les SOCIALISTES PRO VIE?
Ce n'est pas une plaisanterie. Il s'agit de jeunes socialistes (qui savent mieux que quiquoncque que c'est statistiquement plus dangereux de passer 9 mois dans l'utérus d'une femme socialiste que dans celui d'une évangélique bon tein) français qui militent façon Maurice Thorez (opposé à l'avortement) pour l'égalité de toutes les classes sociales, y compris de celle à naître devant le droit de vivre
http://socialistespourlavie.blogspot.com/
Moi, ceux là, je suis prête à voter pour eux sans hésitation ou état d'âme.
Ils rachètent honnêtement l'hypocrisie et l'égoisme de la génération légalisatrice d'infanticide!
#231 mcl 02.02.2010 13:18 Comme d'habitude, tout le monde oublie la réalité de l'acte d'avortement. Il s'agit de tuer un être humain parfaitement innocent, sans défense qui n'a pour seul crime que d'avoir été indésiré. SI on fait le choix de ne pas avoir d'enfant c'est très simple on ne couche pas ou sinon on fait le geste généreux de le donner à des parents d'adoption qui l'attendent depuis si longtemps.
Demandez aux tueurs d'enfants à naître d'abolir l'objection de conscience militaire... ça va râler sec... Maintenant, si un civil ose réclamer --- au biais du soutien de cette initiative --- de ne pas verser un sou de son labeur pour faire démembrer, brûler, piquer un tout petit bébé... c'est le scandale!
le scandale... c'est cette mise à mort de 46 millions d'enfants à naître dans le monde entier parce qu'ils sont noirs, pauvres, encombrants pour les riches et les peinards dans leurs démocraties qui n'en sont plus d'ailleurs à partir du moment où elles légalisent le massacre des innocents.
Allez voir les images d'avortement, les récits de mères qui regrettent et qui ne peuvent plus reprendre le cours de 'l'interruption', les corrélations avec le syndrome de l'avortement, des survivants, de la grande prématurité des bébés qui suivent le précédent sacrifiés et le ... cancer du sein.... tous des coûts que l'on pourrait aussi essayer de calculer. On s'épargnerait des millions supplémentaires. Vous avez dit... un pour tous, tous pour un... bonjour la solidarité intergénérationnelle aujourd'hui chez nous.
#230 absolom 01.02.2010 09:48 J'ajoute que je partage un 40m2 avec ma compagne (maman de trois enfants et mémé de cinq petit-enfants)depuis une douzaine d'années, compagne qui a eu son premier petit à l'âge de 15 ans, compagne qui a été abandonnée par son "mari" d'alors presque aussitôt, compagne qui s'est DEMERDEE seule.CA c'est une Femme !
#229 absolom 01.02.2010 09:25 Madame Horat, vous dites ce que je n'ai pas dit, et Madame Cot(t)ing, je répondais à Madame Bétrix, ne vous en déplaise...
A toutes deux je dis ce que j'ai entendu hier soir, à savoir que l'IVG n'était pas une maladie. Et si on prend la chose à la lettre, eh bien c'est vrai.
#228 Claudia Cotting 31.01.2010 21:45 @ Absolom,
Vous nous bassinez depuis 2 jours avec des propos dignes des plus durs catholiques. Je vous suggère d'aller faire une semaine de silence...pour notre biens.
#227 Katia Horat 31.01.2010 19:49 @Asbolom .... pourquoi ça ne m'étonne pas que vous soyiez un homme, sans enfant ?
Je ne suis et de loin pas féministe mais j'admire ces femmes qui se sont battues pour le droit à l'IVG ... et maintenant l'UDC propose un retour en arrière de 100 ans, quelle honte !
Et je ne peux qu'être choquée par vos propos ... vous pardonnez le violeur qui n'est pas conscient de ce qu'il fait ... laissez moi rire ! ou plutôt pleurer à chaudes larmes ...
Et l'ado qui se balade ventre à l'air ... n'aura que ce qu'elle mérite si elle se fait violer .... oui vos propos m'attristent et me choquent ...
Je ne souhaite pas ouvrir un débat avec vous ...juste vous faire part de mon dégout ...
#226 absolom 31.01.2010 18:34 Accident : événement imprévu malheureux...

Il n'est pas d'accident Madame Bétrix...juste l'ignorance.Le plus dur des violeurs ignore l'importance du mal qu'il fait, car s'il le savait, il ne le ferait pas.Si l'ado au trois/quart dénudée était consciente du tord fait autour d'elle, elle s'abstiendrait...
De nos jours, l'Importance a remplacé La Progéniture par le Plaisir...alors bien sûr, "Cosette" sera une victime,confortée à plus soif par une Justice humaine bienveillante, mais si Cosette avait su anticiper, elle n'existerait.
Nous pourrions en débattre le solde de nos jours, mais en natif du taureau je dois défendre ce qui de mon être jaillit...
Je ne peux vous décrire les frontières de l'accident, je dirais que "ça" se mesure au feeling, oui hélas, mais que la banalisation d'une manière ou d'une autre de la chose nous enlèverait notre dernier semblant de morale.Et maintenant j'arrête de vous embêter avec tout ça, j'ai simplement été frappé par la dureté voir hargne de l'article, mais bon, étant paranoïaque...
Bien à vous
#225 absolom 31.01.2010 14:21 ps, je viendrai sur l'"accident" un peu plus tard, ceci mérite réflexion...
#224 absolom 31.01.2010 13:34 S'il n'était que vous Madame Bétrix, je pense que la question ne se poserait pas. Hélas, pas toutes les femmes n'ont la chance de posséder votre "bagage intellectuel"...il y a par exemple Madame Coting, pour qui la vie commence à la naissance...d'après elle, on pourrait donc cogner un ventre de femme jusqu'au 9ème mois afin d'éteindre "la chose" sans souçis...lisez bien sa note svp...et si demain, une telle femme venait au pouvoir ? Cela fait 53 ans que je suis au monde, cela fait autant d'années que j'entends des promesses d'un mieux aller dans tout domaine,et de fait, c'est toujours sur pire que ça débouche...
Pour finir, puis-je croire que sur ces 10'800 avortements, tous sont issus de viol ou de malformation ?
10'800 personnes, ça fait du monde...Capital, chaque cas ? Le choix appartient aussi aux autres, surtout s'ils payent les dégâts d'autrui. Un droit de regard en tout cas...et puis, il y a les médecins qui LE font...ils font partie des autres, et ne sont pas à la botte de quiconque...ils ont aussi le droit de décision...dans certain cas, il y a même le papa...lorsqu'il ne se défile pas. Pour le reste, je suis d'accord avec vous, excepté vos 2 dernières lignes, mais ceci est un autre domaine que je ne voudrais aborder ici si vous le permettez.
Cordialement toujours
#223 Nathalie Bétrix 31.01.2010 12:54 absolom, comme vous le soulignez, ce sujet est éthique.
Ce qui est choquant, c'est qu'il puisse être pareillement pris à la légère par les partis initiants. Valérie Kasteler-Budde déclare que l'IVG ne doit plus être une prestation de base mais "pourrait, le cas échéant, faire l'objet d'une assurance complémentaire." Elle propose donc un IVG à la carte, prémédité ! Exactement ce contre vous vous insurgez...
Les premiers arguments mis en avant ne sont PAS le "droit à la vie" mais l'argent, une économie de 20 millions.
Pour revenir à la question de liberté, chaque femme doit pouvoir avoir ce droit, non pour en abuser mais parce qu'il serait absolument inconcevable que ce choix soit laissé à d'autres. Ceci serait une véritable déresponsabilisation. Quand une femme en vient à faire ce choix, c'est que le besoin est CAPITAL.
Vous posez la question de la frontière du meurtre, posez aussi celle de "l'accident".
Ce débat, comme beaucoup d'autres de l'extrême droite, ne peux pas se construire sur la notion d'abus.
Et, vous savez, nous sommes tous touchés de près par la question de vie et de mort...
#222 absolom 31.01.2010 10:26 Madame Bétrix, comme dit dans mon commentaire 218,je suis persuadé que l'IVG RESTERA au menu de base, mais peut-être sous condition plus stricte...l'udc, dont je ne fais pas partie, admet les cas issus de viol, les malformations etc. Ce sont plutôt les "accidents" qui sont dans le colimateur je pense...
En tant qu'homme et même pas concerné puisque sans enfants, je me suis tout de même senti frappé par le "ton" de l'article ci-dessus...genre hier, la honte et l'infâmie, aujourdh'hui l'hôpital et sa discrétion, demain le super marché et après demain le même supermarché mais sans personnel ou l'on ferait tout soi-même ? La liberté fondamentale instituée permet une banalisation larvée...un IVG à la carte quasi.Comprenez que j'utilise un raccourci bien gras j'en conviens, voir facile, mais c'est petit à petit que l'oiseau fait son nid. Pour moi, un "accident" doit rester à la charge du propriétaire, si j'ose dire...on ne peut tout déresponsabiliser. Je ne suis donc pas contre vous, mais ne peux être d'accord avec l'expression "Liberté fondamentale".Je ne me sens pas ce "droit"...pourquoi ? parce que JE NE SAIS PAS.Et que dans le doute, je m'abstiens.S'il est un besoin CAPITAL d'avorter, alors oui, mais le plus discrètement possible et sans invoquer le droit fondamental svp...car personne ne sait OÙ se situe la frontière du meurtre.
Voilà, n'y voyez aucune attaque, mais je trouve ce sujet très "philosophique", ayant été touché de près par la question de vie et de mort.
#221 Nathalie Bétrix 30.01.2010 19:17 absolom, parlons donc de ce qui se passe pendant ces 12 semaines.
"Pour toutes ces femmes la nouvelle vie espèrée commence à l'union de chair..."
Mais que se passe-t-il pour une vie non espèrée ?

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